下総介の掲示板

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大堀山、おまえもか．．．

投稿者：五郎投稿日：2004年12月 8日(水)23時54分2秒

下総介さん、どうも。大築城へは、茨城からだとなかなかこれだ！という道がないですよね。先日は成田から高速で行きましたので、全然参考にはなりません(^_^; ただ川越で降りて他の参加者と合流しましたので、いちおう川越からの道を書いておきますと、Ｒ１６の大袋新田という交差点から八瀬大橋を渡って鶴ヶ島市役所脇を通過、万年橋を渡り毛呂山まで行きました。筑波からなら、やはり東松山か坂戸あたりを通過して行くのがいいのでしょうね。越生要害は、ちょっと、いやかなり期待はずれでした(^_^; それより、茂呂要害のほうがずっと良かったですよ。ハイキングという事で言うなら、大築城の麓の村はなかなか良い雰囲気でしたので、城のすぐ下まで車で行くより、手前からのんびり歩いても楽しいと思います。大堀山城に、まさかそんな経緯があったとは．．．主郭南東の堀などが、軍の手が入っているのでしょうか。確かにあの部分は不自然ですよね。北や西側の見事な堀や土塁にも手が入ってるとすると、ちょっとショックですね。千葉の城でも日本軍ショックがありましたが、こういう事は結構多くの城であるのかもしれませんね。小幡とか．．．あら、あんな縄張り図を褒めていただけるとは恐縮です(^_^; でも一見綺麗に見えても、研究者の方の図とは根本的に違うんですよね。やはり見識がないので、図に主張がないというか．．．そういえばもうしばらく描いてませんねぇ。

いわゆるレス

投稿者：下総介投稿日：2004年12月 8日(水)12時44分19秒

五郎さん、大築城へは、もしかして高速を使いました？もし一般道でしたら、川越や坂戸付近はどのルートで抜けましたでしょうか？あの辺、東西に走る気の利いたルートが無いような印象があるんですよね。私の場合だと、関宿を通って北本市や東松山市を抜けてくことになるんだと思ってますけど。現地の情報も有難うございます。そんなでしたら、いずれハイキングがてら家族で行こうかと思います。越生要害あたりとセットかな。大堀山付近には、それらしい遺構がいっぱいあるのですよ。この辺は関口和也さんの『中世城郭研究』第４号の「埼玉県川越市大字下広谷の城址群」に詳しいです。そういえば、大堀山は以下に縄張り図付きで解説があるのはご存知でしたか？飛行機の格納庫になってたんですね（^_^;） http://www.kashiwashobo.co.jp/pages2/rensai/r07-09.html にっけさん、「上越の城」、単純に値段と内容を比較すれば間違いなく買いなのですが、我々にとって上越は遠く、上越方面に特に思い入れが無いとしたら、絶対お勧めとは言いにくいですね（^_^;）内容的には、「塙町の城館跡」と同じような構成で、もっとボリュームがあります。縄張り図の美しさは・・結構微妙ですが「図説中世の越後」と同レベルか、それより少し良い程度でしょうかね。五郎さんの縄張り図にははるかに劣ります。っていうか、五郎さんの縄張り図は美しすぎっヽ('-'*)丿。しかし本の置き場は本当に困りますね。私も最近は、購入は城郭系に絞り、歴史系には上杉関連以外手を出さないことにしてます。今書庫にあるものも、おいおい処分（売却）の予定（^_^;）。

上越の城

投稿者：にっけ投稿日：2004年12月 7日(火)00時00分46秒

下総介さん、こんにちは。こちらで「上越の城」が話題になっていたので気になってはいたのですが、先日上越市史のリーフレットが編さん室より送られてきまして、「上越の城」を購入するかどうか迷っています。や、値段は2000円と安いですが、最近は購入して満足してしまうことが多く、本の置き場所に苦しんでいるので購入には気を使ってきているのです。「図説中世の越後」は購入済なのですが、その上でも「上越の城」はずばり買いでしょうか？･･･といっても上越の単独城攻めはしばらくは怖いので予定できませんが。南郷オフ、今回が赤館と寺山なのですね。前回参加できなかったので皆さんに追いつこうとこないだ赤館と羽黒山を攻めてきたのですが今回が赤館だったとは･･･。がっくり。もっとも単独でしたので全然攻め切れていないのですが、今回は都合がピタリと合わないかぎり参加は厳しそうです。そういえば下総さんとの大堀山と陣城群オフはもう2年以上前の話なんですねぇ。

大築城情報など

投稿者：五郎投稿日：2004年12月 6日(月)23時01分8秒

下総介さん、こんばんは。大築城に関しては、アクセスが悪い事や組み合わせの城等、全く下総介さんと同じ思いでした。かなり山奥という感じでしたから、それなりに時間もかかるだろうし、などと考えてたら、なかなか行動を起こせなくて(^_^; でも実際には想像してたより案外時間もかからず、楽に行けましたよ。城までは、いちおうハイキング道になっているので、特に険しいような所はないですね。ベビーカーはもちろん無理ですが、おんぶして行くなら問題なく行けますよ。でも主郭は薄暗い檜林になっていて、陽だまりでお弁当を食べるという雰囲気ではありませんけど(^_^; モロドノ曲輪の手前あたりは伐採されてて、景色が楽しめます。今なら道端に野イチゴもいっぱい実ってます(^^) なんか南郷方面はブームなのでしょうか。にっけさんも行って来られたそうですし。１月ですと雪＆凍結がちょっと心配ですが、どうなんでしょう。大堀山と陣城群は、以前下総介さんがオフを開催されましてよね。あの時は参加できなくて、すごく残念な思いをしました。広谷南の場所ですが、私は南の位置が特定できなったのですが、余湖さんも２通りの場所に見当をつけてました。それで大堀山の南西ほうに行きました。といっても、もうかなり薄暗かったので、堀が確認できた程度です。もう一つの場所も、間違いじゃなくて遺構があるのですか。それでは今度そこも行ってみたいと思います。大堀山も県の史跡になったらしく、東側のほうの薮を伐採してましたから、変に整備される前にもう一度行っておいたほうが良いかもしれませんね。

いわゆるレス

投稿者：下総介投稿日：2004年12月 6日(月)13時00分47秒

五郎さん、大築城は絶対面白いと思っているのですが、茨城からはアクセスが悪いので後回しにしているうちに、自由のきかない状況になってしまい、なかなか行けていないのです（^_^;）。組み合わせられる魅力的な城があまり近くにないし（^_^;）。余湖さんが岡さんのとこに紹介した後、散策レポートは見たのですが、大築城まではハイキング道になっているのですね？途中の道は険しくないでしょうか？また、主郭付近は開けていて東屋とかあるのでしょうか？（家族で行けるかどうか検討中）南郷第２回の余湖さんの企画、かなりかぶってるようですね（^_^;）それでも、五郎さんがいずれにせよご一緒してもらえるならば心強いです。いずれ、１月の線で、第１回の参加者宛に開催日の相談メールを出しますね。開催の予定はあるということだけでも伝えておきませんと、他のみなさん、各自で行っちゃうかもしれないですしね（^_^;）。大堀山と広谷北、南はなかなか面白いですよね。大堀山の空堀の迫力には圧倒されますし、他の陣城群も結構凝った構造になっていて楽しめますし。ところで、広谷北、南（特に南）は、書籍によって比定される場所が違うのですけど、どこに行かれました？大堀山のちょい東ですか？南のスーパーの近くですか？南西の民家裏山の竹藪の中ですか？（どこもそれなりの味があります） takeパンさん、「戦国時代の房総」、把握してませんでした。佐藤博信氏は私が好きな先生の一人ですし、黒田基樹氏も、北条氏関連の数々の論文等で興味を持っていた先生ですし、そのときの状況によっては参加を検討しようと思います。もっとも、１２月２４日までの事前申し込みでは、決められないかな・・ウチから千葉市は遠いですしね。同じくらいの時間で埼玉の面白い地域に行けますので、時間がゆるしてもそっちに行っちゃう可能性大です。中世城郭には良いシーズンですしね（^_^;）いずれにせよ情報ありがとうございました（^_^）。

知っているかもしれないけど

投稿者：takeパン投稿日：2004年12月 5日(日)16時55分57秒

一応貼っておくね公開講座「戦国時代の房総」日時：平成１７年１月２２日（土）　１３：００～１５：４０会場：千葉県文書館多目的ホール（定員２００名）　　　千葉市中央区中央４－１５－７講師：佐藤博信氏、黒田基樹氏内容：県史編纂の過程で得られた資料、情報を基に千葉氏や里見氏を中心に戦国時代の房総の様相を考える参加費：無料申し込み方法：往復はがきに住所、氏名、職業、年齢、電話番号を明記の上、申込。応募者多数の場合は抽選。申込期限：平成１６年１２月２４日申し込み先：郵便番号２６０－００１３　　　千葉市中央区中央４－１３－２８新都市ビル８階　　　（財)千葉県史料研究財団公開講座担当

同じ日じゃなくて良かった(^_^;

投稿者：五郎投稿日：2004年12月 4日(土)23時24分55秒

下総介さん、こんばんは。大築城も余湖さんが行くと言うので、チャンスとばかり付いて行きました(^_^; 下総介さんの好みの城だと思いますが、ここはまだでしたか。でもその日、私にとって一番の感動は日が暮れかかった頃訪ねた大堀山と広谷北、南だったかもしれません。どの城にも堀に水がたっぷり溜まっていて対岸に渡れないんですよ。水堀ってほんとに有効なものなんですね(^_^;　さして大きな堀じゃないだけに余計実感がありました。南郷第２回はそういう予定でしたか。たしかにかぶってしまいましたね。でも、参加者にはほとんど影響はないと思いますが。それで今回は赤館、羽黒山、寺山の３城が今のところの予定になってます。私、羽黒山は主郭で昼寝してようかと思ってます(^_^; 下総介さんのオフの時には、赤館、寺山とも目をつぶっても歩けるようになるかもしれません(^^ゞ

南郷の第２回は

投稿者：下総介投稿日：2004年12月 4日(土)02時46分18秒

五郎さん、どうもです。大築も行っちゃうなんてずるいじゃないですかぁ。南郷の第２回ですが、先月あたりの時点では１２月１８日の線でみなさんに相談しようと思っていたのですが現在仕事がとても忙しく、来年の１月にしようかと迷っていたところです。そうですか余湖さんとことかぶってしまうのですか。それはとても残念ですねえ・・きっと私の方の参加者が減ってしまうでしょう（^_^;）。ところで余湖さんとことは具体的にはどこに行くのですか？南郷の第２回としては、金井城を早朝オプションとして、寺山城、赤館城を考えてます。時間が余れば中丸館も考えてますが、赤館だけで丸１日かかってもおかしくないですから、時間が余るなんてことはないでしょうね（^_^;）。

真壁は復元説明会でしょうか

投稿者：五郎投稿日：2004年12月 3日(金)23時34分30秒

下総介さん、こんばんは。ご無沙汰してます(^_^; 小田城の現説というと毎年ほんとに寒いんですよね。たしか一年前の小田城の現説も、凄く寒いなかを翌春の誕生も待ち遠しい、お腹の大きくなった奥方と一緒に来られてましたね。今年は姫様を抱っこしていらっしゃるのかな(^^) ところで南郷オフ第２弾は今年は無理ですか？そのあたりをヤブレンジャー隊が今月攻めるようなので、私もいちおう隊員なので可能なら加わろうと思ってるんですが、もちろん下総介さんのオフにも参加しますので、第２弾期待して待っております。

今年も同時開催ですか

投稿者：下総介投稿日：2004年12月 3日(金)12時37分45秒

考古学通信のメルマガで流れているので、みなさんもご存知のことと思いますが、真壁城の現説は今年もやるのですね。真壁城、昨年の現説では、発掘はひとまず修了で、今年からは公園化を進めてゆくような話も出ていましたが・・なお、小田城についてはこんな感じのようです。（つくば市の広報より） ----------------------------------------------------------------- ●小田城跡発掘調査現地説明会 ----------------------------------------------------------------- 教育委員会では、国史跡小田城跡の復元整備事業に伴い、今年度から本格的な発掘調査を開始しました。この調査はこれまで続けてきた部分的な確認調査とは異なり、おおむね５年計画で史跡の中心部を広く面的に調査していくもので、今年度は本丸跡南西部を調査しています。その成果について、現地説明会を開催します。日時　12月12日(日)午前10時30分、午後１時30分（同内容）場所　小田・小田城本丸跡(駐車場は小田小学校校庭) ※雨天の場合は12月19日(日)に順延（小雨決行）問い合わせ先　出土文化財管理センター TEL(867)４７５７

なるほど

投稿者：下総介投稿日：2004年11月26日(金)12時41分14秒

takeパンさん、どうもですっ。なるほど、もっと完全に残っていればなということですね。たしかに、あんなとこに病院さえ建たなければ、もっと郭構成が分かりやすかったでしょうね。たしかに勿体ないです。橋口先生は、橋口定志さんでよいのですよね。あの方、埼玉方面の論文等でよくお名前は拝見しますが、私もお姿を拝見したことはないですね。講演とかあれば私も聞きたいかも。そうゆう情報をキャッチしましたら、お互い情報交換いたしましょう（^_^）ちなみに、私が好きな先生は、八巻孝夫先生、松岡進先生、西股総生先生、高田徹先生、市村高男先生、藤木久志先生、小和田哲男先生、藤井尚男先生、千田嘉博先生、村田修三先生、鳥羽正雄先生、山崎一先生等々・・でしょうか。あの人もあの人もと書いていたら長くなってしまった・・お亡くなりになった先生も入ってしまったし・・（^_^;）

うー

投稿者：takeパン投稿日：2004年11月24日(水)21時43分45秒

>これってどうゆうことでしょう？たしかにいろいろ解釈できる表現でしたm(_ _)m。たぶん下総介さんが見たときからは変わっていません。完存していれば良かったのになぁ、と。あの辺りの城館であそこまで土木工事行っているのは小金と箕輪と増尾ぐらいでしょうから。僕は城熱は多少下がってきているのでセミナーとかはあまり興味沸かなくなってきているんですが、橋口先生の講演とかがあれば一度聞いてみたいです。理工系出身の僕には実証型の橋口先生の論文は惹かれるんですよ。

おおっ

投稿者：下総介投稿日：2004年11月24日(水)12時40分41秒

takeパンさん、情報ありがとうございます。行くかどうか迷っていただけに非常に助かります。なるほどパネラーは・・う～ん、これなら結局行かないかも（^_^;）ところで気になるのは以下のコメントなのですが、＞松ヶ崎はともかく沼南の箕輪は勿体なかったですねこれってどうゆうことでしょう？もしかして、箕輪城って無くなっちゃったんですか？私が行ったのは４，５年くらい前だったような気がしますが、横堀がきれいに残っていたり、鋭角な土塁があったりでなかなか楽しめたような記憶がありますが、あれが破壊されたのだとすると確かに勿体ないですね（^_^;）。そういえば、小田城の現説も、今年はどうしようかなぁ・・真壁は昨年、発掘調査は終わりと言っていたので、今年は共同開催じゃないのかな？ま、この話題はつくば市の広報に載るとは思うのですが。千城研のセミナーも興味はあれど、テーマが私には微妙で、木更津まで足を運ぶ労力を考えると尻込みしてしまう・・佐藤博信先生の話は聞きたいですが・・

はい

投稿者：takeパン投稿日：2004年11月22日(月)22時48分24秒

http://www.matsugasakijo.org/ 松ヶ崎はともかく沼南の箕輪は勿体なかったですね

今週の日曜は

投稿者：下総介投稿日：2004年11月22日(月)12時37分18秒

「松ヶ崎城と街道（みち）－中世柏地域の陸上交通－」というシンポジウムがあるようですが、誰がパネラーになるのかご存知の方はいませんかね？シンポジウム、講演会の面白さは人で決まりますからねぇ・・

いやあ・・

投稿者：下総介投稿日：2004年11月19日(金)12時47分42秒

藤太さんはDVDは見られますか、もし見られるならば、なんなら・・ごにょごにょ通常版と特別編（合戦シーンロングバージョン）があります('-'*)フフ♪ しかし特別編は１３０分をやや超えており、通常画質では市販のメディアにごによごにょできないのが悩ましいです。どこかを削って１２９分くらいにするか、画質を落としてごによごにょするか・・小説は私も読んだなあ・・最近は小説自体とんとご無沙汰ですが。 K.Tの歌は、黎明編のエンディングにもかかってましたね。私は意外と好きだったりする。上手いかどうかは別問題として（^_^;）黎明編といえば、ストーリー的にはあっちの方が面白かったような気もしますね。主演（若き日の謙信）が大沢なんたらというタレントだったのが私的には残念でしたが（^_^;）

天と地と

投稿者：俵　藤太投稿日：2004年11月18日(木)20時54分46秒

サントラは私も持ってましたよ～ﾃｰﾌﾟでねっ(`-`*)ﾌﾌｯ｡小説も漫画もあったよ！確かに映画はダメダメですねぇ～｡僕も又､観てみよっ！けどサントラの最後のK.Tの歌わぁ～はっきり言って..いらん！

天と地と

投稿者：下総介投稿日：2004年11月18日(木)12時55分37秒

久々に見ました。やっぱり駄作ですね。壮大な駄作です。

いわゆるレス

投稿者：下総介投稿日：2004年11月 9日(火)18時26分30秒

takeパンさん、どうもです。といっても今頃は海外でしょうか（^_^）。どこへ行かれたのでしょう？さて、行ってきました深大寺、深大寺蕎麦はなかなか美味しいですね。先月行った信州遠征で食べたどこの蕎麦屋（信州の蕎麦１００選に相当する箇所も結構あるのですが）よりも美味しかったです。今度は蕎麦を食べるためだけに寄ることもあるかも（^_^）肝心の見学会の内容ですが、学芸員さんの声が小さく、あまり話が聞こえませんでした・・。拡声器を使ってほしかった（^_^;）ただ、深大寺周辺の雰囲気は良いですね。なかなか気に入りました。深大寺城の方は、意外につまらんかったです。やっぱり、土塁の復元ってなんだかなぁ・・（^_^;）今週は瀬田城なのですね。『世田谷の中世城塞』にも載ってる城なので、私もいずれは攻略したい場所ですが今週末は鉢形城の企画展を見に行く予定なので無理だなあ。ついでに奈良梨陣屋にも寄って、これでやっと小川町のメジャーどころは完全制覇です('-'*)フフ♪ そうそう、「隠れ剣　何とかの爪」って、高島礼子が出てるやつですね？何故か松たか子とは言わない（爆）編集済

うっす

投稿者：takeパン投稿日：2004年11月 6日(土)05時14分18秒

おはようございます深大寺も考えたのですが、映画の「隠れ剣　何とかの爪」のタダ券あるので渋谷界隈でふつうに観光します。来週の瀬田城は何とか行きたいと思っていますが。そうそ、来週はほとんど初めての海外出張っす。もしワタシメが拉致されたら一億総玉砕で救出願います(^^; では

いわゆるレス

投稿者：下総介投稿日：2004年11月 6日(土)00時45分46秒

いやあ、しんどかった。やっと仕事が一段落しました。これからは少しは早めに家に帰れそう('-'*)フフ♪ takeパンさん、なるほど「下総介　掲示板」でずばり出てきますね。おそるべし（^_^;）ところでtakeパンさんは深大寺に行くのでしょうか。私は家族で行く予定です。同年代の家族連れがいればそれは私かも・・って、今さらここで書いても（^_^;）求馬さん、さすがに延期されたようですね。来春に延期ということで、私にとっては、少しは参加の望みが出てきますので、実は少し有難かったりもします。あ、もちろん地震がではなくて延期がですよ。不謹慎なとかつっこみが入るといやなので一応（^_^;）藤太さん、のぶやぼに例えれば、もう内政なんてやってられないって感じですなぁ・・そういや、つい最近「天と地と」のDVDが発売されましたね。さすがに私も買わないとは思いますが、レンタルして○ピーしたりはするかも('-'*)フフ♪ そういや、ちょっと前には「天と地と」のサントラCDを買ってしまいました。長野市のブックオフは、さすがに関東より安かったです。お土地柄ゆえ、このCDに関しては在庫があふれているのかと（^_^;）善光寺平や川中島周辺でかけてましたとも、ええ('-'*)フフ♪

車懸りの陣23号

投稿者：俵　藤太投稿日：2004年10月20日(水)23時17分18秒

今年はどうなってんだ？！皆様､無事でしょうか？

越後猿毛城攻め

投稿者：求馬投稿日：2004年10月17日(日)20時37分20秒

下総介殿、越後攻めへの加勢の件はいかがでしょうか。それとも領内の安定のために暫く外征は控えることになりますでしょうか？

シンプルに(^^;

投稿者：takeパン投稿日：2004年10月 5日(火)21時05分38秒

いやぁ、下総介さんが掲示板お持ちとお伺いしたので、「下総介　掲示板」であっさりと。たしかgoogleで検索結果のページの上の方に「下総介の掲示板」と出てきました。だけども昨日あたりからGoogle　Danceの最中なのか今現在は表示されませんね。ちなみにYahooのinktomiでも同じ検索ワードで一番最初に表示されます。隠し事できない世の中になって嫌ですね。つか、掲示板をロボットで拾うのはやめて欲しいですよ(^^;。僕も「takeパン　掲示板」でいろいろ引っかかるし。怪しいところ立ち寄ってない（はず）だからいいけどさ～ハンドルネームが漢字だと特に引っ掛かりやすいです。

いわゆるレス

投稿者：下総介投稿日：2004年10月 5日(火)12時52分22秒

求馬さん、はい、すでにあきらめております。＜しばらくは藪の城それでも、２ヶ月に１回くらいはいけるといいなぁ・・＞留守番してお守をしてあげない限りいやあ、離乳食なりミルクなりを飲んでくれれば預かったりもできるのですが、ウチの子はまだ母乳しか受け付けないので、なかなか難しいです（^_^;）これができるようになれば、お互い月に１回くらいは自由になりそうな気もするのですが（^_^;） takeパンさん、ようこそようこそ。社交辞令、別にあってもいいですよ（^_^;）それに終始するやりとりはあんまり好きではないですけど。Ｇｏｏｇｌｅでひっかりましたか。キーワードは何ですか？しかし、自分のハンドルで検索したりすると、あんなとこやあんなとこの発言がヒットしたりして、確かにある意味おっかないですね（^_^;）では、また何かあればお気軽に。私も今後もちょくちょく寄らせてもらいますので。

こんちは

投稿者：takeパン投稿日：2004年10月 4日(月)20時06分28秒

下総介さんには日頃・・・社交辞令禁止でした(^^;。じぇんじぇん知りませんでしたが、下総介さんもサイトお持ちだったのですねん♪ 今後、贔屓にさせてもらいます。＃ちなみにＧｏｏｇｌｅで検索かけるとすぐ見つかりました(^^;。＃実におっかない時代ですね。＃掲示板とかに書き込んでいると日頃どんなところに立ち寄っているかバレバレですね(^^; ＃僕は正直、冷や汗が出てきました。にしても掲示板はゲストの立場のほうが楽ですね。こちらに書き込まれているメンバーはツワモノぞろいですね。実に素晴らしい！では今日は余談で終わり。また、立ち寄ります

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